Инфо
  
Помощь
  
Картинки
  
Видео
  
Метки
 
 
Сайт
 
 
Поиск
   
     
   
     
 

 Сообщество 

Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Забыли пароль?


Участников: 53
Поздравляем нового участника: a12807381



Сейчас на сайте: 8

Участники: [0]

Гости: 8

Рекорд: 63
Записан: 17:19 03-06-2010
 
 
 
 
Форум :: Разбор полетов :: Случайное совпадение...

Модератор:
   Участник: admin
   Зарегистрирован: 27-08-2007
   Сообщений: 53
  Ответить  
  Сообщения
  16:47 09-03-2009
  Случайное совпадение...
#1
   Участник: admin
   Зарегистрирован: 27-08-2007
   Сообщений: 53

    http://www.aviahumanfactor.ru/index.php?...

   
 
Цитата
 
Главная проблема российской авиации – непрофессионализм пилотов!

    Сообщает нам Вести.Ру. Оказывается во всем виноват зеленый змий:

   

   
 
Цитата
 

    Под Пермью самолет "Аэрофлот-Норда" тоже садился вручную. Диспетчер утверждает - пилот был неадекватен. Позже эксперты выясняют нелицеприятную деталь. "Установлен факт наличия этилового алкоголя в организме пилота перед смертью", - заявил Алексей Морозов, председатель технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета.

   

    ...

   

    Канун Нового года, Шереметьево, рейс Москва - Нью-Йорк. Самолет вышел с рулежной дорожки на основную взлетную полосу и никак не мог взлететь. Не дали пассажиры. Им не понравилось приветствие командира. Вот оно - в исполнении известной телеведущей, летевшей тем рейсом. "Добрый вечер, сегодня с вами летит пилот Александр Чеплевский". То есть вот так вся речь, он ее не смог закончить, видимо, его помощник вырвал микрофон", - рассказывает телеведущая Ксения Собчак.

   

    Дабы не быть голословной, Ксения Собчак демонстрирует обращение пассажиров на бланке "Аэрофлота". Лететь в Америку с таким командиром экипажа никто не захотел. "Я, честно говоря, подумал, устал человек или настолько все наскучило ему в этой жизни, - говорит Юрий Сорокин, пассажир рейса Москва - Нью-Йорк. - Нет, ну, реально язык заплетался!"

   

    Вот съемка мобильным телефоном. Сотрудник службы безопасности не дает пассажирам фотографировать пилота. Он вышел к ним только через полтора часа. Спустя месяц компания "Аэрофлот", помуссировав в прессе скандальность Собчак, официально признала, что пилот не имел права выходить в рейс. Но слово "пьяный" или "алкоголь" так и не фигурировало. "Я эту формулировку приняла, потому что я понимаю, что другую от такой крупной компании как "Аэрофлот" мы вряд ли бы смогли добиться", - считает Ксения Собчак.

   

   

    Логически не объяснимо, если всему виной действительно человеческий фактор, то почему он так живо реагирует именно на заморский продукт?

   

    http://www.aviahumanfactor.ru/index.php?...

   
 
Цитата
 

    Проблема в том, что над Россией сегодня по-прежнему летают, в основном, «ТУшки», «ИЛы» или «АНы». Их больше двух с половиной тысяч. 51 самолет – российские машины нового поколения – Ту-214 и Ту-204. «Боингов» и аэробусов 390 штук.

   

    Но именно «Боинг» больнее всего ударил в прошлом году по имиджу российских авиаперевозчиков. В сентябре прошлого года в катастрофе под Пермью погибло 88 человек. Причиной аварии стал человеческий фактор.

   

   

    И ещё маленькое дополнение:

   

    http://www.aviahumanfactor.ru/index.php?...

   
 
Цитата
 

    Причиной авиакатастрофы в Перми стало роковое стечение сразу нескольких обстоятельств. Но главное, по мнению специалистов Междгосударственного авиационного комитета, - человеческий фактор. "Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС (командир воздушного судна – Вести.Ru), осуществляющим активное пилотирование самолетом на заключительном этапе полета. Это привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей", - сообщил Алексей Морозов, председатель технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета.

   

   

   

    В обоих цитатах звучит слово влево! Повторюсь - "Затем, как правило, возникает левый крен, и машина совершает последнее пикирование." и "Это привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей".

   

    И последняя цитата:

    http://www.avia.ru/press/13523/

   
 
Цитата
 

    «Когда я начинал свою летную карьеру, то работал инструктором. Конечно, мне попадались и ограниченные ученики, но за всю мою практику не было ни одного прецедента, при котором пилот не смог бы прочитать показания прибора уровня авиагоризонта», – заявил в день трагедии генеральный директор «Аэрофлота» Валерий Окулов.

   

   

    Дальнейшие комментарии считаю излишними.

  Цитировать  
  Исправить  
  Удалить  
  Доступ  
  19:08 11-03-2009
  И всё таки
#2
   Участник: admin
   Зарегистрирован: 27-08-2007
   Сообщений: 53

    Пересматривая старые репортажи

    http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/45708/

    Видео-версия

    http://www.newstube.ru/#/video/F21C0450-...

   

    Я наткнулся на интервью 2006 года по человеческому фактору с Магомедом Толбоевым ,летчиком-испытателем, героем России. И вот чем оно заканчивается:

   
 
Цитата
 

    корр. - Еще один вопрос от нашего слушателя из Екатеринбурга. На сайт вопрос пришел. «Может быть, не нужно было распиливать советский Аэрофлот на маленькие частные авиакомпании на заре 90-х гг. Может, и поэтому стал актуален человеческий фактор. Во всем мире авиакомпании большей долей активов принадлежат государству и получают финансовую поддержку. Соответственно и надзор в этой сфере строже.

    Толбоев – Совершенно верно, еще раз подтверждаю, много компаний от того, что у Советского Союза кто чего украл. Вот украл пару самолетов, он их доводит. Потом компания закрывается. Некоторые не закрываются. Сливаются. И так далее. Все равно материальная часть остается советская, еще российского нет. Редко кто сейчас покупает. Поэтому их задача как можно больше заработать, пока это все есть, хозяевам компаний. Больше ничего не интересует. А западные компании интересует имидж компании, не может себе «Люфт Ганза» позволить, чтобы кто-то из пассажиров перешел в другую компанию. Они борются за пассажиров. За сервис, за безопасность. За улыбку и так далее. А у нас что, никуда не денется. Заплатит.

   

    корр. - Так что же, нет выхода из этой ситуации?

    Толбоев - Есть. Главное через прессу, через авторитетов авиационных, как я, как другие давить на правительство, на президента, говорить, господин президент, пора выйти, сказать, давайте мы российскую авиацию восстановим, как было. И все. Нечего нам продаваться Боингам и Airbus. Это же все из-за того, что продались наши чиновники. Они получили свои деньги. Они хорошо живут. Они открыли дорогу на наш рынок. Но наше производство-то бросили.

   

    корр. - Но самое главное, что и Боинги и Airbus закупаются далеко не свежие, а тоже…

    Толбоев - Конечно. А свежие никогда не смогут купить.

    корр. - Которые тоже на грани списания.

    Толбоев - У какой авиакомпании есть 60 млн. долларов купить новый самолет. А их надо 5-10. У кого есть такие деньги.

   

    корр. - Безрадостная какая-то картина. Я напомню, что у нас в гостях был Магомед Толбоев, летчик-испытатель, герой России. И говорили мы вообще о проблемах авиации и в частности о человеческом факторе в авиакатастрофах.

    корр. - Но выяснили, по-моему, что человеческий фактор это только вершина громадной проблемы.

   

    Толбоев - Это последняя инстанция.

   

   

    Итак это было сказано в августе 2006 года. Катастрофа в г.Перми произошла в сентябре 2008, т.е. прошло более 2х лет, были ли сделаны выводы, если по заключению МАК -

    http://www.mak.ru/russian/investigations...

   
 
Цитата
 

    Недостатки в технической эксплуатации самолета привели к выполнению в течение длительного времени полетов при наличии "вилки"* в положении РУД больше максимально допустимой руководством по технической эксплуатации самолета и невыполнению техническим персоналом предписываемых руководством по технической эксплуатации действий по устранению этого дефекта.

   

    *Под термином "вилка" понимается различная регулировка правого и левого двигателей, когда при одинаковом положении рычагов управления двигателями реализуется разная тяга и наоборот, при одинаковой тяге положение рычагов управления двигателями различно.

   

    Т.е. МАК тем самым подтверждает, что самолет находился в аварийном состоянии, но какие же выводы делает комиссия далее?

   
 
Цитата
 

    Наличие "вилки" в положении РУД увеличило рабочую нагрузку на экипаж в процессе выполнения захода на посадку.

   

    Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем

   

   

    Т.е. как и сказал Магомед Толбоев - последняя инстанция.

  Цитировать  
  Исправить  
  Удалить  
  Доступ  
  19:38 11-03-2009
 
#3
   Участник: admin
   Зарегистрирован: 27-08-2007
   Сообщений: 53

    Я уже публиковал на сайте репортаж с ТРК «Петербург — Пятый канал» -

    "Стремительное падение российской авиации — Репортаж"

    Однако видео-версия несколько отличается от текстовой:

    http://www.5-tv.ru/news/17593/

    или прямая ссылка на видео-файл:

    http://www.5-tv.ru/shared/files/200903/2...

   

    Так руководитель Росавиации Геннадий Курзенков спрашивает у Владимира Коротяева ген.директора а/к "Аэрофлот-Норд"(указывается временной код в видеоролике):

   
 
Цитата
 

    02:44

    Курзенков - Скажите пожалуйста, а командир эскадрильи погибших пилотов где сейчас работает?

    Коротяев - Он работает рядовым командиром корабля.

   

   

    Опять последняя инстанция? А "вилка" где?

  Цитировать  
  Исправить  
  Удалить  
  Доступ  
  20:45 11-03-2009
 
#4
   Участник: admin
   Зарегистрирован: 27-08-2007
   Сообщений: 53

    И ещё небольшой комментарий от себя.

    Как человек с высшим медицинским образованием, в состав которого входила и такая дисциплина, как психология, я могу с уверенностью сказать, что оператор всегда зависим от техники, можно сколько угодно теоретизировать сидя в уютном кабинете, как там было дело, увидел или не увидел пилот какой у него модификации прибор авиагоризонта стоит. ДА, оператор, особенно в критической ситуации, использует автоматизмы, которые вырабатываются годами. Отсюда следует, что неисправность РУД, не зная деталей трудно делать окончательные выводы, возможно, имела прямое отношение к катастрофе, т.е. пилот мог поставить РУД в нейтральное положение, при котором, как уже следует из заключения МАК, тяга двигателей была разной, что могло и вызвать крен и дальнейшее крушение самолета. Но тогда это уже не вина экипажа, т.к. экипаж сертифицирован работать на исправном оборудовании(т.е. это, как я себе это представляю, его должностные инструкции, за которые он может нести ответ), а не на аварийном, за которое отвечает владелец ТС? Так почему же МАК выбрал именно исправный авиагоризонт, а не неисправный РУД в качестве главного звена? Для меня это загадка.

  Цитировать  
  Исправить  
  Удалить  
  Доступ  
  20:57 11-03-2009
  Аэродинамика самолёта Боинг 737
#5
   Участник: admin
   Зарегистрирован: 27-08-2007
   Сообщений: 53

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8...

   

   
 
Цитата
 

    Полет самолета при несимметричной тяге

   

    Рассмотрим поведение самолета сразу после отказа одного из двигателей и потребное управление (балансировку) для обеспечения прямолинейного полета с одним остановленным двигателем.

   

    Пусть отказал левый двигатель. На самолет начнет действовать момент рыскания My двиг, разворачивающий его влево. Возникнет скольжение на правое крыло, следовательно, и момент крена Mxβ, в сторону крыла с остановленным двигателем.

   

   

    Ничего не напоминает?

  Цитировать  
  Исправить  
  Удалить  
  Доступ  
  23:00 11-03-2009
 
#6
   Участник: admin
   Зарегистрирован: 27-08-2007
   Сообщений: 53

    http://www.vesti.ru/doc.html?id=248838

   
 
Цитата
 

    Одним из способствовавших катастрофе факторов, по данным экспертов, стал так называемый "разнотяг" на турбинах "Боинга" - правый двигатель развивал большую мощность. Автомат тяги компенсирует этот недостаток, перемещая рычаги управления двигателями (РУДы) по своей программе, но после отключения автоматики пилотам пришлось вручную выставлять режим работы двигателей. В качестве вещественного доказательства комиссия получила любительскую фотографию, сделанную в кабине летящего "Боинга" "Аэрофлот-Норда". Рычаги управления двигателями в прямолинейном полете стояли не вместе, а были раздвинуты автоматикой для компенсации разнотяга.

   

    Обычно летчик двигает РУДы одной рукой, полагая, что тяга турбин одинаковая и ее увеличение или уменьшение тоже будет происходить пропорционально. Между тем, как отмечает "Коммерсант", когда управлявший посадкой второй пилот Рустем Аллабердин переместил рычаги вперед, чтобы увеличить тягу, лайнер резко повело влево. Пилоты не смогли определить, в какой именно крен они попали, добавили левый крен, после чего самолет сорвался в неуправляемый штопор.

   

    Специалисты утверждают, что пилотов мог сбить с толку непривычный им иностранный авиагоризонт - прибор, показывающий наклон самолета в продольной и поперечной плоскостях. Российский авиагоризонт имеет обратную индикацию - пилот в нем видит качающийся символ самолета на фоне неподвижного горизонта. Иностранные -показывают реальный вид из кабины и качающийся горизонт.

   

   

    Жаль, что этот материал не попался мне чуть раньше. Почему-то в заключении МАК об этом ни слова - о прямом отношении неисправности РУД к катастрофе!?

   

    http://www.mak.ru/russian/investigations...

   
 
Цитата
 

    Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС, осуществлявшим активное пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло...

   

    Неисправного самолета, заметьте! Только из заключения МАК почему это не следует.

    Какие такие действия экипажа привели к перевороту самолета через левое крыло?

    Действия случившиеся по вине неисправного РУД? Это в МАК называют потерей пространственной ориентации?

  Цитировать  
  Исправить  
  Удалить  
  Доступ  
  00:44 12-03-2009
 
#7
   Участник: admin
   Зарегистрирован: 27-08-2007
   Сообщений: 53

    Итак, вполне очевидно, что виной трагедии оказался автоматизм(Правильный автоматизм, т.к. будь исправен РУД, ничего бы и не случилось!), а из природы автоматизмов следует, что они чаще вылезают при ослаблении сознательного контроля, проще говоря стресса.

    И каков же был стресс?

   

    http://www.rian.ru/society/20090210/1616...

   
 
Цитата
 

    Газета "Коммерсант" сообщала 2 февраля, что решение руководителя полетов аэропорта Большое Савино Эрика Бикбова отправить самолет на второй круг было признано необоснованным. По данным издания, он поменял "Боингу" посадочный курс, предоставив полосу вылетающему Airbus компании Lufthansa, поскольку немецкий пилот посчитал нужным взлетать против ветра.

   

   

    Добавим к этому усталость

    http://www.mak.ru/russian/investigations...

   
 
Цитата
 

    Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий авиационному происшествию, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам

   

   

    и непростые метеоусловия

   

    http://www.izvestia.ru/investigation/art...

   
 
Цитата
 

    Метеоусловия были сложными, но необходимость отправлять "Боинг" на второй круг была вызвана не ими.

   

   

    И ситуация становится понятной дальше некуда.

   

    Считаю лишними ссылки на непрофессионализм пилотов(Неужели это был их первый рейс на этом типе ЛС?),

    http://www.vesti.ru/doc.html?id=248838

   
 
Цитата
 

    первый пилот Родион Медведев почти все свои летные часы провел в кресле второго пилота Ту-134, а в качестве командира экипажа "Боинг-737" – только 452 часа. Аллабердин налетал на "Боинге-737" 220 часов

   

    а также и обнаруженный алкоголь( кстати в неизвестной концентрации).

   

    http://www.rian.ru/society/20090202/1607...

   
 
Цитата
 

    Кроме того, для оценки состояния человека важен не факт наличия алкоголя, а содержание этилового спирта на единицу массы тела. "Определить концентрацию алкоголя в промилле в теле Медведева и, соответственно, степень его опьянения не удалось. Сделать это можно было, выделив из останков кровь или мочу. Нам же пришлось работать только с биомассой, идентифицированной генетическим способом", - сообщили участники расследования.

   

   

    Малая Медицинская Энциклопедия

   
 
Цитата
 

    Полное окисление и выведение этанола из организма происходит, как правило, в первые 24 ч после его приема.

   

    К тому же, когда речь идет о неизвестном времени экспертизы - новость об этом появилась в прессе в феврале 2009 года, а катастрофа произошла в сентябре 2008(прошло почти полгода) и нам неизвестно не время получения этих материалов, не их качество, не метод хранения(соблюдение правил хранения). А это важно, т.к. немедикам, как правило, неизвестно о том, что алкоголь может образовываться в тканях трупа из-за процессов гниения!

    http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_25_101.html

   
 
Цитата
 

    Начальник Главного управления

    лечебно-профилактической помощи

    Министерства здравоохранения СССР

    А. Сафонов

   

    3 июля 1974 г.

   

    МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ

   

    О судебно-медицинской диагностике смертельных отравлений этиловым алкоголем и допускаемых при этом ошибках

   

    В первые двое суток после наступления смерти в трупе не отмечается заметного посмертного разрушения этилового алкоголя. Не наблюдается также выраженного так называемого <новообразования> этилового алкоголя (отмечаемого отдельными исследователями в загнившем материале при использовании неспецифических способов анализа).

    При судебно-химическом исследовании биологического материала из сильно загнивших трупов, для решения вопроса о наличии этилового алкоголя должен быть использован только газохроматографический метод, позволяющий обнаруживать и определять его в присутствии других спиртов (С1, С3-С5), могущих образовываться в результате процессов гнилостного разложения. Оценка результатов газохроматографического анализа крови и мочи из сильно загнивших трупов должна производиться с осторожностью, с учетом возможного определения до 0,2% изопропилового алкоголя в результате гнилостного разложения, а также возможного снижения концентрации этилового спирта в трупе за счет различных факторов.

   

    Т.е. алкоголя Медведев мог и вообще не принимать!

   

  Цитировать  
  Исправить  
  Удалить  
  Доступ  
  02:57 14-03-2009
 
#8
   Участник: admin
   Зарегистрирован: 27-08-2007
   Сообщений: 53

    Позавчера я не удержался и поднял эту тему на одном из крупнейших авиационных форумов, т.к. не нашел ни в одном репортаже СМИ о катастрофе в Перми данной информации. Как мы легко осуждаем людей, не имея на это никаких доказательств.

   

    http://aviaforum.ru/showthread.php?t=22229

   

    И в очередной раз убедился, что не одинок найдя одну тему на форуме по судмедэкспертизе.

   

    http://www.sudmed.ru/index.php?act=findp...

   

    Странно, что СМИ совсем не интересуются вопросом, о котором говорят.

   

  Цитировать  
  Исправить  
  Удалить  
  Доступ  
  17:26 24-03-2010
  Авиапомойка
#9
   Участник: admin
   Зарегистрирован: 27-08-2007
   Сообщений: 53

    По сообщению Вести.ру

   
 
Цитата
http://www.vesti.ru/doc.html?id=348997
 
В 2010 году Россия импортирует несколько десятков "Аэробусов", сообщил во вторник журналистам вице-премьер РФ Сергей Иванов. По его словам, российское правительство не препятствует авиакомпаниям приобретать подобные самолеты, но ставит два условия.

   

    "Самолет вводится на условиях операционного, а не финансового лизинга, - сказал Иванов. - И его возраст не должен превышать 10 лет". "Чтобы Россия не превращалась в авиапомойку", - добавил вице-премьер.

    Интересно, а 10-й самолет - это значит не помойка? Во всем мире оборудование меняют каждые 5 лет. А 10 лет - это, имхо, возраст списания оборудования. Т.е. закупая списанные самолеты Россия не превратится в авиапомойку, Спасибо, успокоили.

   

  Цитировать  
  Исправить  
  Удалить  
  Доступ  
 
  Ответить  
 
 
 Опрос 

вопрос участника: admin
Какой из самолетов Вам больше нравится?
Боинг 747
6
Ил 96
5
Боинг 777
5
Ту 154
4
Як 40
2
Ту 134
2
Ил 62
2
DC-10
2
Ил 86
1
А 300-310
1
 
Уже ответили: 30 чел.
Первый голос учтен:
       16-01-2010
 


Все опросы

Мои опросы

 
   
                Разделов: 7  Тем: 32  Просмотров: 25474  
     
© Aviahumanfactor.ru - 2007 
обратная связь